电影《红辣椒》讲述的是一群留守儿童的故事。受访者供图《童年的朋友》是吕丽萍参演的第一部电影作品。吕丽萍（中排右）在电影《老井》中与张艺谋合作，她也凭借该片获得金鸡奖及百花奖最佳女配角。上世纪90年代，电视剧《围城》（图）、《编辑部的故事》相继播出，让吕丽萍一路走红。上世纪90年代，电视剧《围城》、《编辑部的故事》（图）相继播出，让吕丽萍一路走红。在与孙海英合作的话剧《独自温暖》中，吕丽萍饰演了一个毒舌老太太。

如果不是由吕丽萍主演的电影《红辣椒》上映，很难有机会采访到这位荣膺过众多奖项，塑造过很多经典角色的女演员。今年已经62岁的她，每天过得很简单——有好角色就拼命演；没有就认真生活，偶尔做些创作。但多年的表演经验，让她明白表演是门艺术，演员需要门槛，无法干涉别人，就只能管好自己。也是因为多年来对表演的热爱，让她在艺术创作上充满自信，她笃定“万变不离其宗的是——始终有人在追求真实的、美好的东西”“演员不能有恶习，否则对不起观众和行业”。在两个多小时的采访中，吕丽萍言辞犀利、直言不讳。她说，她不喜欢凑热闹，更不认为自己属于娱乐圈。就像她眼中的自己，“执拗且认真。一旦遇到好的角色，愿意赴汤蹈火。”

A回归

能演关注老人、孩子的电影，多好

这些年，吕丽萍的作品产量很少，出演的大多是题材小众、角色不算主流的类型片。即便如此，她比谁都确信，自己选的是目前行业与市场最缺失的题材。“制作没砸1个亿，题材不是爆笑喜剧，就是个关注留守儿童的电影，展现了奶奶和孩子间的温情。来源于真实生活，不是胡编乱造。”吕丽萍用两句话概括了电影《红辣椒》打动她的原因。

算起来，《红辣椒》从2017年开拍到上映用了近五年，“老人、留守儿童似乎在电影选材上被遗忘了。就拿老人来说，一部戏里能有三分之一是关注到他们的就不错了。但往往他们的经历是最丰富的，阐述的感情是最真挚的。所以，我能去演，是多么的宝贵！”

新京报：《红辣椒》里，你有很多和孩子的对手戏，都说孩子是天生的表演者，你赞同吗？

吕丽萍：当然，跟孩子演戏非常难，他们需要真正从心里认可你这个奶奶，如果没有搭建这种共识，你是演不过他们的。在孩子面前需要从零开始，向他们学习，如果你还在那里摆谱、高姿态，孩子是很难回应你的情感的。

B忆当年

创作，需要找到志同道合者

吕丽萍20岁时考进人才辈出的中戏表演系80班；遇上拍电影的邀约，学校不放，错过了改编自梁晓声的著作、孙羽执导的电影《今夜有暴风雪》。

大四那年，她和同学姜文排了个小作品，引起导演谢晋的关注。他直言“这个演员（吕丽萍）能演到70岁”，还将她推荐给导演黄蜀芹，并有了她人生参演的第一部电影《童年的朋友》。

刚拍戏时，吕丽萍是慌乱的、无准备的，硬着头皮去陕北待了四个月。那个年代的人敬业得可怕，做事极其认真，这种精神鞭策着她，也感染着她。她也想拼尽全力：“最开始我什么都不明白，到最后我居然能指挥摄影师了。为了塑造角色，当时我和黄蜀芹经常争论，还闹了几次别扭。黄蜀芹导演在那个年代是呼风唤雨的大咖。直到电影上映后，她来跟我道歉，说‘你真的演得太好了’。我从没见过这么好的导演，她不仅不计较合作中的那些不愉快，还鼓励我，这让我特别歉疚。”从那时开始，吕丽萍意识到，找到志同道合的合作者有多么重要，这也给了她表演的勇气。

1988年，吕丽萍凭借吴天明执导，张艺谋主演的电影《老井》中的农村妇女一角，获得了金鸡奖和百花奖最佳女配角。“张艺谋当时的表演还用评论吗？我觉得他根本没有演技，因为他不需要演技，完全就是本色出演，足够好了”。在吕丽萍看来，《老井》无疑是大家的巅峰：“任何一部作品的创作就像是一场暴风雨，从小雨到大雨，再到等来彩虹，这部电影就让我看到了彩虹。因为其中的每个人都很厉害。”

吕丽萍说，自己是幸运的。因为和夏钢导演合作电影《遭遇》，让编剧王朔、冯小刚认定了她就是《编辑部的故事》里戈玲的不二人选。再加上一听李冬宝的饰演者是葛优，“他太适合李冬宝了，幽默、想法独特。比如第十集《无中生有》中，李冬宝听说戈玲去追诗人田乔，当时我认为他的反应夸张了点儿，就建议他干脆摔倒在地。没想到他真的下意识地摔了一下，换做别人可能摔不出这样的效果。”

C烦恼

最火的时候真恨自己太火

前有奖项加持，后有两部热播剧《围城》《编辑部的故事》相继播出，吕丽萍火了。

但越是风光无限，她越想独处。她发现就算乔装打扮，去哪儿都有人能认出她来，她不能坐公共汽车，也不能去公共澡堂，所有人似乎都对她有所期待。就连她最喜欢的路边摊都不能随便吃了：“我这人特喜欢吃煎饼，买一个煎饼，旁边人就说‘哎哟喂，你就吃这个？’我的天呐！煎饼也吃不成了。后来到了《燃烧的岁月》，基本没法跟大家一起吃饭了，一吃饭就被叫去不停地合影、签名。”

在吕丽萍的认知里，走红后的生活没了以往平凡的惬意，失去了普通安生的本质，“整个儿一灾难”。拍《编辑部的故事》时，她曾和冯小刚说，“这个剧播出后大家就别想安生了”，引来对方一顿嘲笑，“‘哟，人都想出名，你这出名了还不觉得好，站着说话不腰疼，还怕这怕那的’。后来他也出名了，傻眼了，我心想你当时还嘲笑我，后来也体会到出名的烦恼了吧（笑）”。吕丽萍感叹，“我最火的时候，真恨自己太火了。”

不过，真正谈起“流量是不是骄傲的资本”这个话题时，吕丽萍变得严肃了起来，“现在的行业挺浮躁的，各种恶习都出现了，做演员真不能这样，轧戏、替身，应付了事，这对不起观众和行业。怎么能这样呢？比如短期内把自己捧红，弄好多新闻，攻占很多头版头条，但这都是快餐式的啊。没有掌握真正的表演艺术，弄个旁门左道、营造是非，这就是对专业的亵渎，你能出名，但只能臭名远扬。”她感叹着，早已看不懂如今的很多事，“要保持表演的纯粹性，珍惜羽毛，真的很难。今天他火了，明天他凉了，什么时候大家关注的都是这些了？我不是说要批判谁，人都有自己的选择，应该尊重。但我担忧的是，表演没有了学术性，好演员曲高和寡，是孤独的。我们以前的创作环境不是这样的，观众能因为好的作品有所感触。我认认真真地讲，真的是痛恨那些蚕食这个行业的混子，没标准了，都糊涂了，全有偶像包袱，沉溺在表面的炒作里。”

D拒绝焦虑

演员们为什么要恐惧老去

“春天有春天的美，秋天有秋天的美，总是有不一样的收获。”上学时，表演课老师的一席话至今都烙在吕丽萍心里。

她从不担心自己会衰老，也抵触在作品中“扮嫩”。她愁的是，那些带着炒作性质的评论或新闻，把别人年轻时与变老后的图片拿来做样貌对比，大呼这位女演员已经老去，“这真是很讨厌，太低俗了，难道他们不会老吗？你让我花里胡哨的，染个指甲、做一口洁白的烤瓷牙，甚至弄个少女脸……整成那个样子还能回到真实生活里吗？我都不认识自己了，还能演谁？只能演个整容失败！”

后来，吕丽萍在很多场合都会分享一个角色，就是2018年她与孙海英共同主演的话剧《独自温暖》中，那个情感丰富的70岁老太太。她言语犀利、金句不断，总能在幽默的“怼话”中折射现实生活，引导观众去思考人生。“所以我想，演完《红辣椒》也希望鼓励到很多女演员，大家不要慌张，只要认真拍戏，不管中年还是老年都能发挥自己的魅力，我们应该有自己的坚守和态度。”

不得不承认，吕丽萍在角色塑造上是成功的，她一向认为自己应该把整个演艺生涯交给观众。所以，她尽量在生活中减少曝光，拒绝接拍广告、代言。在她看来，让角色走进观众心中需要严格的筛选过程。“比如综艺、直播带货这些，频繁曝光后还能当演员吗？”吕丽萍认为，专业人士需要甘于寂寞，需要用角色说话，不能成天整噱头，一个演员没有续命的作品，就什么东西都留不下：“以前拍戏的条件是真不好，但现在是根本不尊重，都在世俗化、垃圾化，最后给你拉到这个粪坑里为止，甚至已经到了拔都拔不起来的地步，到了低谷期。短视频也好，拍段子也罢，全是快餐。当然，短视频可以给老百姓一个抒发自己的地方。但为什么这么多演员也天天在这个平台那个平台上呢，把自己的作品都给挤没了。”

对话

经典源于那个年代的创作精神

新京报：很多年过去了，大家还在重温曾经的经典，你有没有想过为什么自己能创造这么多经典作品？

吕丽萍：妄自评论就有点儿炫耀的感觉了，是会招人嫉妒的（笑）。经典源于那个年代大家的创作精神，为了一部作品什么都可以牺牲，共同的目标就是把戏拍好。就比如《燃烧的岁月》片场真的就很“燃烧”，大家四个月走南闯北，从内蒙古到云南，从上海到北京，坐着火车哐哐哐，再辛苦都不怕。

新京报：你一向对自己有很高的要求，回顾过往的表演经历，有满意的角色吗？

吕丽萍：说实话，我真没觉得有非常满意的角色，好像在专业上我还没怎么着，就已经62岁了（笑）。时光飞逝，很多时候回顾起来都心有余悸，我想真实地给观众表达一下什么是艺术、什么是真正的演技派、什么是塑造人物。这是一个多么美好的主题啊。无奈现在太多人把这个主题糟蹋了，找不到了，丢失了，把它找回来一定是很艰难的。但我相信只要努力，只要大家齐心协力地去做。

新京报：话语间听出了你的无奈，考虑过自己做导演吗？

吕丽萍：自己做导演会非常操心，但你的梦想永远需要自己去实现，指望别人，可能永远也实现不了。

那些表演类综艺让人觉得愤怒

新京报：比起长时间的角色投入，综艺等快餐式的娱乐节目对演员会更容易一些。

吕丽萍：我不在乎这种损失。说实话，平时我也不想露这个综艺脸，谁爱露谁露。只要有角色给我，感动我就去演，踏实演戏才是我该做的。有些节目有学术性、权威性的考量，我认为可以。但有些节目看着就很痛苦，比如评判演技（类的节目），培养演员的节目，难道演员这样就诞生了吗？暗箱操作，拉一个捧一个，这让人觉得愤怒、觉得可怕。这种就是拒绝，爱谁谁，因为我没兴趣，表演也不能掺假。你多大腕，给再多钱，也不行，因为我所尊重的这个事业，不能被这些所左右。

新京报：你的儿子张博宇也进入了这行，他在你们的光环下会有压力吗？会有一种“近水楼台”的感觉吗？

吕丽萍：不是“近水楼台”，而是乌云密布、步履艰难。如果他背着我们的包袱，就会面临很大的问题，专业人士戴着有色眼镜看他，是对他不利的。其实他现在的位置比我们当年要艰难得多，他的前提太多，压力也很大，这行很不容易，是需要极大的耐心和拼搏的精神去长久发展的，他需要一切从零开始，自己走自己的路。

演员重要的是戏好而不是走秀、作秀

新京报：你很直率，会毫不掩饰地发表自己的观点，这种性格似乎不太适合娱乐圈。

吕丽萍：原来没有“娱乐圈”这三个字，后来有了明星，才有了娱乐圈。我应该不在“娱乐圈”的范围里，只是科班毕业后，爱上了表演，才多演了一点儿作品，宣传多了一些。在表演艺术学校里，我也看到太多孩子渴望有角色演，渴望能延续自己的演艺生命，他们给我注入了一种青春的，让我更珍惜这个行业。但后来，我只觉得有些混子让这个行业变了味儿，我最讨厌为了金钱、流量，粗制滥造的影视作品。行业不好的时候，有的剧本看了半天都不明白什么意思，可报酬还倍儿高，我不演，别人去演还火了，搞不懂为什么？

新京报：所以你会因为别人不敬业的态度或演戏之外的事情感到苦恼？

吕丽萍：当然，别人火不火和我没关系，我要做的是把自己定位在演员这份职业上。除了演戏，你给自己安排这么多应酬干吗？你到处走红毯，求曝光，想方设法把自己炒作为热点人物，不累吗？拿走红毯来说，我连衣服都没有，还要去接受大众的评论，他们会问“你怎么重复穿一件衣服？你是没有衣服还是怎么着？”让人头疼。我真觉得还是当演员最好，戏好了，观众认可就行了，而不是守着红毯、绿毯、荧光毯，咱不用这么去秀，走哪儿都要有灯光？太累。

采写/新京报记者周慧晓婉

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